Robert Kaliňák: Smer bez Fica na čele je zlé riešenie

Robert Fico naznačil, že v budúcich voľbách už nebude predsedom Smeru-SD. Veríte tomu?
- To nie je otázka viery. Jednoducho, ja s týmto jeho modelom nesúhlasím.

Prečo?
- Ja som do politiky vstúpil, lebo ma Robert Fico oslovil. Súhlasil som s tým a išiel som do tých všetkých výziev preto, lebo sme v spoločnom tíme. Je tam on, sú tam ďalší členovia tej partie, ktorá Smer zakladala - sú tam mnohí podpredsedovia, mnohí ministri. V tejto zostave sa mi to pozdáva a pozdáva sa mi to aj preto, že je to pod jeho vedením. Akákoľvek ďalšia alternatíva je pre mňa v tejto chvíli neaktuálna a nepotrebná. A predovšetkým neviem, či by som sa na nej podieľal. Platí veta, ktorú som povedal - do politiky som vstúpil s Ficom a s ním aj odídem.

Takže Smer bez Fica na čele si neviete predstaviť?
- Nie.

Nie je za tým aj osobná obava prevziať zodpovednosť, ktorú dnes nesie za najsilnejšiu stranu najpopulárnejší politik - Fico? Práve o vás sa totiž hovorí ako o jeho možnom nástupcovi...
- To nie je obava z práce, to je obava o systém a postavenie, aké je dnes. Dnes nemá Robert Fico 60 rokov. Má 42 rokov, je v plnej sile, vedie štát, vedie stranu a z môjho pohľadu nie je najmenší dôvod, aby to bolo inak. Ak sa situácia má zmeniť z odstupom niekoľkých rokov - a hovorím rozhodne o dlhších rokoch ako je jedno volebné obdobie - v tom prípade nech príde úplne iná garnitúra a všetci, ktorí sme v dnešnom tíme, sa poberieme svojimi cestami. Pre mňa je tá výzva zaujímavá len vtedy, pokiaľ sme v tom tíme takto, ako sme. Len čo tu Robert Fico nebude, tak to je už iný systém a ja možno už tú motiváciu nebudem mať.

Máte strach, že odchodom Fica z vedenia strany by mohol Smer stratiť pozíciu suverénneho lídra prieskumov verejnej mienky?
- Ale ja sa touto alternatívu vôbec nezaoberám.

Fico však túto myšlienku nosí v hlave a jeho hlas bol doteraz vždy rozhodujúci...
- Možno, že nemáme rovnaký názor na tú istú vec.

Aj ste mu to povedali?
- Určite.

Ponúkol vám do budúcnosti post predsedu?
- Nie. A myslím si, že aj preháňate to, že tú myšlienku nosí v hlave. Nemyslím si, že s ňou vstáva a nemyslím si, že s ňou zaspáva. Len v určitej chvíli načrtol možné modely v horizonte niekoľkých rokov.

Hovoril už o budúcich voľbách.
- Aj budúce voľby sú v horizonte niekoľkých rokov.

Ale nový predseda sa predsa nehľadá zo dňa na deň, hľadá sa niekoľko rokov vopred.

- Hlavne nový líder sa má hľadať vtedy, keď doterajší líder sa cíti starý a už urobil všetko. Ale hovoriť také niečo o človeku, ktorý má 42 rokov a len teraz dosiahne ten vrchol svojich ľudských síl, tak je táto téme bezvýznamná.

Nie je za touto myšlienkou len snaha viac zviditeľniť ľudí, ktorí sú dnes logicky v Smere vo Ficovom tieni? Logicky sa totiž začína viac hovoriť o ľuďoch z "druhej línie"...
- Myslím si, že nie. A najmä si myslím, že túto agendu neotvoril on, to otvorili novinári. On to spomenul na sneme, že si myslí, že sú aj iné vhodné alternatívy riešenia vedenia strany a vedenia štátu. Nič viac tým nepovedal. Vám sa to hrozne páči ako téma, ale podľa mňa to téma nie je.

Robert Fico však o tom hovoril celkom konkrétne. A on väčšinou o veciach, o ktorých nechce rozprávať, nerozpráva.
- Kedykoľvek sa ho na to môžete spýtať. Ja si len myslím, že to nie je aktuálne.

Keby takáto ponuka prišla, prijali by ste ju?
- Už som vám povedal, čo by som prijal. Ja som tímový hráč. Mne sa dobre hrá, keď mám nastavené pravidlá, keď sú ľudia, ktorí hrajú výborne v obrane, v zálohe aj v útoku. Mne sa ten dnešný tím vo vláde i v strane páči. Iné nastavenie tímu už možno nebude pre mňa zaujímavé a potom možno odídem do predčasného politického dôchodku.

No v tíme má rozhodujúce slovo kapitán - a tým je Fico. Ak povie Fico, že odchádza z postu lídra strany, hľadajme nového, strana sa mu vzoprie?
- Táto téma nebude tak skoro aktuálna. Koniec.

Vaša cena neustále rastie - podľa najnovšieho prieskumu ÚVVM ste dnes štvrtý najpopulárnejším slovenským politikom, druhým v rámci Smeru, preskočili ste dokonca lídra ĽS-HZDS Vladimíra Mečiara, čím ste sa stali tretím najdôveryhodnejším v koalícii. Neposilňujú tieto fakty vaše ambície ísť vyššie?
- Vyložme si to naozaj objektívne. Smer je dominantnou stranou v tejto chvíli - má dominantné výsledky vo voľbách, a to sa do určitej miery prejavuje aj u jeho politikov. Náš predseda má v preferenciách gigantický odstup od druhého najobľúbenejšieho politika. Aj za mojimi percentami treba vidieť ťah Smeru a ťah Roberta Fica. Zvážajú sa ku mne aj percentá silnej strany. Keby Smer mal päť percent, tak ja ich určite dnes nemám desať.

Čakali by ste pre pár rokmi, že Smer takto preskočí preferenčné rekordy HZDS a vy Vladimíra Mečiara?
- Že tie preferencie budú silné, to som čakal. Aké veľké, to som nevedel. Je za tým určite fakt, že vláda začala napĺňať to, čo si dala do programového vyhlásenia a s čím išla do volieb. Najpodstatnejší rozdiel medzi nami a Dzurindovou vládou je v tom, že Dzurinda robil veci pre seba a pre svoje uznanie v zahraničí, a táto vláda nechce byť úspešná kvôli sebe, ale kvôli ľuďom. Pohľad smerom k ľuďom vám, samozrejme, neumožňuje vždy, aby ste robili všetky populárne opatrenia aj vo vzťahu k zahraničiu.

Opozícia vás kritizuje, že si verejnú mienku, na ktorej si Smer dosť zakladá, kupujete populistickými "gestami", ktoré znamenajú prejedanie peňazí.
- Rozumiem opozícii, že nemá tému a chápem, že je z toho adekvátne nervózna a výkriky, ktoré niekedy hraničia s hystériou, sa dajú iba ľudsky pochopiť. Keď vás niekto obviní z populizmu, že robíte niečo, aby sa ľudia mali lepšie, tak je to jednoducho nepochopenie politiky.

Nie je to však tak, vláda sa nejako rozhodne, verejná mienka na to zareaguje negatívne a zrazu je všetko inak. Zrazu sa nájdu iné riešenia, ktoré verejnú mienku upokoja. Nie je to potom otroctvo verejnej mienky?
- Určite nie. Lebo keby sme išli tým otroctvom, tak by sme išli do toho, že poďme do deficitu verejných financií 10 percent - to predsa štát v horizonte niekoľkých rokov rozchodí! - napožičiavajme si, za 20 rokov to splatíme... To by robil populistický politik! Ale tie limity, v ktorých sa my dnes hýbeme - napríklad zodpovednosť ísť k euru - to je prístup, ktorý je naozaj seriózny a korektný. A preto nemôžeme byť populisti. To, že tu bude kričať dnes neúspešný politik Dzurinda a kritizovať nás? Osem rokov bol premiérom a dnes nás kritizuje, že niečo robíme alebo nerobíme! Mal možnosť to osem rokov robiť sám.

Vráťme sa však k tomu "prispôsobovaniu rozhodnutí" verejnej mienke...
- Ak si dáme nejaký plán, následne ho analyzujeme a potom ho začneme prispôsobovať reálnym možnostiam štátu, to je podľa mňa racionálne vedenie štátu. To, že sme ochotní si pripustiť, že aj my môžeme mať na niektoré veci iný názor a že ten konkrétny aspekt sme nepostrehli, skôr považujem za výhodu. Politik je človek omylný ako každý iný - a keď príde niekto múdrejší ako ja a poradí mi lepšie, rád si tú chybu priznám, lebo tým vlastne zabránim škodám.

Niektoré kroky však skutočne nasvedčujú tomu, že zvažujete riziko straty verejnej mienky. Napríklad odškodňovanie klientov skrachovaných nebánk. Veď váš predseda sám pri kreovaní vládneho programu zdôrazňoval, že to musí vláda splniť, lebo väčšina zo zhruba 300-tisíc klientov sú jej voliči...
- Odškodňovanie klientov nebankových subjektov je v programovom vyhlásení vlády. Tým táto vláda priznáva, že keby bývalá vláda bola aktívna, tak by k žiadnym škodám nedošlo. Napríklad v Česku zakázali BMG po troch mesiacoch - ešte tam len strčili nos... Ale bývalá vláda bola ľahostajná k peniazom občanov.

Prečo by sa mali daňoví poplatníci, ktorí nemali s nebankami nič spoločné, skladať podvedeným klientom na odškodné?
- Ale veď tu nežije päť a pol milióna ľudí, ktorí majú vzdelanie inžiniera ekonómie. Je tu aj človek, ktorý má inú prácu, má svojich pár tisíc korún a pracuje niekde pri páse. On nie je na to orientovaný, on berie proste to, čo vidí v televízii a čo štát nejakým spôsobom nezakazuje, že je to v poriadku. "Milujem" mladých analytikov, ktorí proste tých ľudí obviňujú, že sú pahltní. Štát dovolil, aby tie reklamy trvali nepretržite tri toky, nikto proti nim nezasahoval. Aký mal ten človek dôvod neveriť tým reklamám, ktoré boli v televízii, keďže štát nezasiahol? Keby štát zasiahol, nebol by žiadny problém. Preto aj štát má svoju časť zodpovednosti.

Rezort financií upozorňoval na možné riziká.
- Ale zakročil štát? Nie, hoci mal obrovské množstvo možností. A keby ste napríklad napísali na titulnú novinovú stranu palcovými titulkami: Ľudia, neinvestujte v BMG!, tak je možné, že by vás citovali ďalšie noviny, lebo ste uznávané hospodárske médium.

Nie je to však aj otázka "zdravého rozumu"? Najmä ak tie nebanky sľubovali obrovské zhodnotenie peňazí...
- Koľko percent Slovákov má vysokú školu? Niektorí nemajú ani maturitu a je ich veľké množstvo. Ale tí ľudia majú svoj šťastný život a to, čo si našetrili, dali do toho podniku, alebo to videli v reklame, o ktorej si myslia, že vždy hovorí pravdu. Vyčítať mu, že nemá zdravý rozum!? To je absolútne pokrytecké. Jeho úlohou nie je skúmať to, či bankový subjekt je v poriadku. To je úlohou štátu. Štát je tu na to, aby ľudí chránil pre tými, ktorí sa zákon snažia porušovať. To potom môžeme ísť aj do toho, že obyčajný človek by mal mať medicínske vzdelanie, aby neotravoval lekárov a dokázal sa sám ošetriť. A Enron neskrachoval? Koľko mal penzijných fondov? Neskrachovali náhodou aj niektoré superkonzultačné svetové firmy? A čo robili? Podvádzali. A prečo? Aby mali zisk.

Aj samotný generálny prokurátor však spochybnil odškodnenie klientov nebánk. Chystá sa to dokonca napadnúť na Ústavnom súde SR. Viete ten zákon "napísať" tak, aby nebol problematický?
- Určite áno. Keď niekto hovorí, že ide na Ústavný súd a ešte ani nevidel znenie zákona, to považujem za veľmi nešťastné.

Spomínali ste, že ste tímový hráč. Vo vašom tíme bola od začiatku aj Monika Flašíková Beňová. Teraz sa však ocitla akoby bokom. Neprekáža vám to?
- Ja si nemyslím, že Monika Flašíková Beňová je v tejto chvíli nejaký oustider. Vybrala si v roku 2004 cestu europoslanca a tým odišla zo Slovenska. Bola to vec vývoja. Môžeme rozvíjať siahodlhé diskusie, ako ten vývoj mohol byť iný, keby sa nerozhodla pre cestu europoslanca.

Myslíte si, že je to jediný dôvod?
- Jeden z viacerých, jeden z tých hlavnejších.

Má podľa vás ešte šancu získať niekedy dôležitejší post v Smere?
- Budúcnosť je absolútne otvorená pre všetkých ľudí. Nemám pocit, že by mala dvere zatvorené. Keby bol nejaký zásadnejší problém, došlo by k nejakým protestom. Všetky veci prešli v rámci dohody, Monika dostala podporu, keď kandidovala na primátorku.

Niekedy sú však aj jej vyjadrenia akoby "z iného brehu"...
- Áno, niekedy hovorí inak ako my. Možno má iný názor, inú optiku z Bruselu. Počúva iné názory od kolegov z europarlamentu.

Smer má problémy v Bruseli. Strana európskych socialistov (PES) vám kvôli koaličnej zostave - najmä kvôli SNS - pozastavila členstvo. Ak by ste vedeli, že prídu takéto dôsledky po voľbách, volili by ste pri výbere partnerov inú alternatívu?
- Je to jedna z vecí, ktoré som naznačoval v tom, čo je človek povinný obetovať, aby dosiahol nejaký prospech. Keby sme išli do starých filozofií, tu je obsah a forma v priamom protiklade. My sme teraz boli postihnutí za formu, a nie za obsah - a myslím si, že obsah je dôležitejší. To podľa mňa presvedčí aj eurosocialistov na najbližšom zasadnutí v priebehu tohto roka. Obsah a to, ako robíme - že je to dnes najmenej obmedzovaná sociálnodemokratická politika v rámci okolitých štátov a môžeme ju vykonávať v prospech občanov
V každej inej kombinácii by sme v rámci vykonávania sociálnodemokratickej politiky boli do určitej miery obmedzovaní. Toto je daň za to, čo definoval aj Robert Fico - či sme náhodou nevynechali z koalície niekoho, koho by sa všeobecne v Európe vynechávať nemalo.

Myslíte SMK?
- Napríklad. Silný lobing je v tomto prípade známy v rámci EÚ.

Európski socialisti však Smeru vyčítajú, že sa vôbec nesnaží o návrat medzi nich...
- Každý má mnoho práce s tým, aby sa venoval veciam doma. V rámci možností komunikujeme so zástupcami strán, ktoré sú v PES.

Nie je pre Smer dostatočne varovné, keď šéf frakcie socialistov v europarlamente povie, že sa Fico "nehýbe"?
- Nemyslím si, že sa nehýbeme. Slovensko urobilo obrovský pokrok v otáčaní politiky smerom k sociálnej demokracii. Keby sme to neurobili, tak dnes pán Dzurinda nevyskakuje z kože - naopak, asi by bol spokojný. Možno to bolo myslené tak, že intenzita kontaktov nie je taká, akú by si Martin Schulz predstavoval. K takýmto stretnutiam akiste príde, kedykoľvek ho privítame aj u nás.

Europoslancov najnovšie pobúrili aj slová predsedu SNS Jána Slotu na adresu kosovských Albáncov. Tie vám tiež nepridávajú pri získavaní stratenej dôvery v Európe. Je Slota pre Smer problém?
- Takto by som tú otázku nevnímal. Každý politik má svoj spôsob prejavu. Keď si vezmete obavy, ktoré tu boli pri zostavení koalície, obavy z nepokojov, utláčania niektorej z menšín - k ničomu takému nedošlo.

S eurosocialistami však máte problém práve kvôli SNS vo vláde...
- Strana sa stáva ultrapravicovou a nacionalistickou podľa činov. Nevidím žiaden návrh zákona, úpravy, ktoré by obmedzovali práva a slobody menšín. Béla Bugár hovoril, že pôjde do ulíc. Zatiaľ som ho v uliciach nevidel.

Vladimírovi Mečiarovi sa už niekoľkokrát podarilo zatlačiť Smer do kúta. Jeho tiež nepovažujete za problém?
- V tomto prípade to síce podľa mňa neplatí, ale Vladimír Mečiar kedysi sám definoval stupne priateľstva - priateľ, nepriateľ a koaličný partner. Pán Mečiar je predseda strany, ktorá má svoj program a my máme svoj, kde sme definovali, že na obrovskom množstve vecí sa zhodneme, ale možno nie na všetkých. Tam, kde sa nezhodneme, každá strana argumentuje a z toho vyplynú občas aj konflikty. Keby sme sa všetci zhodli, stačí nám jedna strana. Ale to tu už bolo a do tohto stavu sa zjavne už vrátiť nechceme. Program je jedna vec, kontroverzné osobnosti iná.

Prečo však Robert Fico ustúpil Mečiarovi pri Júliusovi Rezešovi?
- Pretože koaličná zmluva jasne hovorí, kto má za čo zodpovednosť. Je jasné, že za niektoré nominácie je zodpovedná ĽS-HZDS, a to si bude zodpovedať pred svojimi voličmi. Možno voliči tejto strany chceli takúto nomináciu.

Nemal v tomto prípade premiér prejaviť väčšiu autoritu?
- Myslím si, že koaličná zmluva je vtedy dobrý dokument, keď sa dodržiava, a v tomto prípade sme boli povinní ho dodržať.

Vám Július Rezeš v Dozornej rade Transpetrolu neprekáža?
- S nomináciou Júliusa Rezeša Smer nesúhlasil, ale ako sme povedali, je to zodpovednosť ĽS-HZDS. Navyše každý vie, čo dozorná rada robí, že podnik neriadi. Je teda otázka, aké škody je tam schopný spôsobiť.

Keď ste odvolali Jaroslava Spišiaka z postu policajného viceprezidenta, v rozhovore pre náš denník povedal, že ste odolali snahám presadiť do polície ľudí blízkych podsvetiu. Je pravda, že ste museli takto bojovať?
- Nenazýval by som to druhou svetovou vojnou. Ale bezpochyby vždy, keď sa dostanete do pozície, kde máte personálne právomoci, mnohí ľudia vás zastavujú a snažia sa vám odporučiť a dosadiť mnoho ľudí. Ja môžem iba povedať, že pri výbere nového vedenia polície som sa snažil o to, aby ľudia mali určité postavenie, niektoré mená boli overené aj vo verejnej mienke. Možno boli iné návrhy a nápady, ktoré sa mi až tak nepozdávali. Za to si opäť budem niesť zodpovednosť ja.

Kto vám tých ľudí ponúkal?
- Od politikov po ľudí, ktorých som poznal už dlhé roky.

Bola tam skutočne hrozba prepojenia s podsvetím?
- Musím úprimne povedať, že bolo viacero tipov na mnohé pozície a niektoré z nich nemajú úplne najveselšiu minulosť, niektoré majú. Snažili sme sa vyberať tak, aby tí ľudia naozaj neboli s nikým spojení. Preto som na ťažké miesto, ktoré predtým zastával pán Spišiak, dal človeka, ktorý podľa mňa mal najmenšie väzby smerom k tomu, čo má vyšetrovať a možno aj smerom k mnohým politikom, ktorí by ho mohli ovplyvňovať. Dnes si myslím, že Michal Kopčík si svoju prácu robí veľmi dobre a trojica - prezident a dvaja viceprezidenti - tvorí jeden výborný tím. Vedia spolu robiť a nie je tu tá vojna, ktorá tu pred tým bola.

Práve tá "vojna" bola dôvodom, prečo musel odísť Spišiak?
- Bol to dôvod, prečo museli odísť všetci. Niektorí viac alebo menej svojou zásluhou a svojimi výsledkami.

Je pravda, že za odchodom Spišiaka stála aj SNS?
- Za odchodom Spišiaka nikto nestál, okrem mňa a nášho spoločného rozhovoru a dohody. Do civilu odišiel na vlastnú žiadosť. Dostal odo mňa ponuku, ktorú dostali aj ostaní členovia bývalého vedenia polície a ktorých prácu využívam aj dnes. Dnes už viem, že dostal hlavne finančne lepšiu ponuku. Každého peniaze živia a toto je ďalší stupeň v jeho kariére.

Asi najdôležitejšia úloha, ktorá stojí pred vami, je pripraviť Slovensko na vstup do Schengenu. Dá sa reálne stihnúť plánovaný júlový termín? Ešte ako opozičný poslanec ste tvrdili, že už je neskoro...
- Dnes už nemôžem uvažovať v opozičných dimenziách. Som zodpovedný za to, aby som to urobil. Je to jedna z úloh, ktorú musím voči občanom splniť. Je pravda, že Schengen je také naše policajné euro, ktoré umožní, aby sa občania dostali na úroveň občanov EÚ prvej kategórie. Mnohí povedali, že vtedy sa náš občan bude cítiť plnohodnotným členom EÚ, keď pôjde na kávu do Viedne, Budapešti alebo Prahy bez toho, aby stretol hraničného policajta a z peňaženky vytiahne euro, ktoré dostal na výplatu. To je model, kam sa chceme dostať. Začali sme bojovať a ja nepripúšťam neúspech.

Ak sa nám nepodarí stihnúť stanovený termín, odstúpite?
- Odstúpil by som vtedy, keby som bol zodpovedný za riešenie Schengenu od začiatku do konca.