Nikolaj Starikov, hviezda medzi prokremeľskými ideológmi, tvrdí, že Ukrajinci boli, sú a znovu budú súčasťou ruského národa. Z rozpadu Ukrajiny viní Západ, ktorý v krajine podporil prevrat. Jeho pražská prednáška v Ruskom kultúrnom centre v Prahe nadchla desiatky českých priaznivcov Vladimira Putina. "My Krym nedáme. Za nič," zdôraznil ruský nacionalista.
Európska únia mala mnoho rokov s Ruskom dobré vzťahy. Bola dokonca hotová dohoda o strategickom partnerstve. Prečo sa potom pre Rusko stala protivníkom?
My v Rusku sa na Úniu ako na nepriateľa nepozeráme.
Naozaj? Kroky Ruska v posledných troch rokoch, najmä tie v súvislosti s Ukrajinou, ukazujú, že ju za protivníka považujete.
Rusko a Európa musia žiť v mieri a vytvoriť jedno veľké hospodárske spoločenstvo. Euroázijský zväz, ktorý zakladáme, sa skvele dopĺňa s Európskou úniou a spolu môžu vytvoriť jeden obrovský trh, ako hovorí prezident Putin, od Lisabonu až po Vladivostok. Ale existujú krajiny, ktoré chcú byť jedinou dominantnou silou na planéte. Ide o Spojené štáty a ich najbližšieho spojenca Veľkú Britániu. Ich cieľom je oslabovať všetky ďalšie mocenské centrá vo svete - Rusko, Čínu aj EÚ.
Keď to vidíte takto, nebolo by potom pre Rusko lepšie, keby sa snažilo spolupracovať s EÚ, uzavrelo s ňou strategické partnerstvo a v budúcnosti sa napríklad stalo aj jej členom?
Rusko do Európskej únie nikdy nikto prijať nemôže. Stačí sa pozrieť na mapu. Ale Európska únia sa súčasťou Ruska stať môže. Ale už dnes môžeme spolupracovať. Naše snahy však narážajú na odpor EÚ, ktorý je podnecovaný USA, ktorým je Únia podriadená.
To je nezmysel. Ako ste na to prišli?
Stačí sa pozrieť na sankcie. EÚ na nátlak USA zaviedla sankcie proti Rusku. Naša výmena tovaru s Úniou sa výrazne zmenšila, výmena tovaru USA s Ruskom vzrástla. Teraz mi odpovedzte, proti komu boli prijaté sankcie? Sú vlastne namierené proti EÚ.
Americké sankcie proti Rusku sú tvrdšie ako tie únijné. Sankcie boli zavedené po tom, čo Rusko okupovalo ukrajinský Krym a vaši vojaci napadli východ Ukrajiny.
To nie je pravda. Už od roku 2008 boli pokusy démonizovať a izolovať Rusko.
Ale to už bolo po ruskej invázii do Gruzínska, kde Rusko okupovalo Južné Osetsko a Abcházsko.
Išlo o odpoveď na gruzínsky útok na ruské mierové sily, ktorý naša armáda odrazila všetkými dostupnými prostriedkami. Spomeňte si na olympiádu v Soči v januári 2014. Na Ukrajine ešte neprebehol štátny prevrat, na Kryme ešte nikoho, ani tých najsmelších ľudí nenapadlo, že by bolo možné uskutočniť referendum, ľudia na východe Ukrajiny netušili, že čoskoro začne občianska vojna. A európski lídri ani prezident USA už do Soči neprišli na slávnostné otvorenie našej olympiády. Prečo to urobili? Nič z toho, prečo sa potom zaviedli sankcie, ešte nenastalo. Západ ale už na Rusko vyvíjal tlak.
Dobre, mnohí západní štátnici nešli do Soči. Ale opakujem, vy ste okupovali Krym a vojensky intervenovali na východnej Ukrajine.
Západ prešiel do otvorenej konfrontácie s Ruskom vo chvíli, keď podporil štátny prevrat na Ukrajine (proeurópsku revolúciu na kyjevskom Majdan - pozn. red.). Prevrat, ktorý bol namierený priamo proti nášmu národu žijúcemu na Ukrajine. Pretože Rusko a Ukrajina, to je ako Spolková republika a Východné Nemecko. Krajiny rôzne, ale národ jeden.
Mnoho Ukrajincov to vidí inak. Vráťme sa ešte k začiatku krízy. Čo je pre Rusko zlé na tom, že Ukrajina podpísala asociačnú dohodu s EÚ?
Ukrajina ako suverénny štát môže uzatvárať akékoľvek zmluvy a vstupovať kam chce. Ale musí zvážiť dôsledky takýchto aktov. Dohodou s EÚ Ukrajina odovzdala moc nad svojou krajinou Bruselu.
My sme mali tiež asociačnú dohodu s EÚ a boli sme suverénni.
Nie, je to tak. Prečítajte si asociačnú dohodu Ukrajiny. Rusko muselo ochrániť svoj trh. Ukrajina by sa stala tranzitnou krajinou, cez ktorú by do Ruska nekontrolovateľne prúdil tovar EÚ. Mali sme s ňou bezcolnú dohodu, ale tá bola pre ukrajinskú ekonomiku, a nie pre celú Úniu. A keď ukrajinskému prezidentovi naši špecialisti vysvetlili, aké by dohoda s EÚ mala dôsledky, tak ju Viktor Janukovyč odmietol podpísať. To je všetko. Západ potom podporil pučistov, fašistov, zavrel oči nad porušením ústavy.
Dobre, Rusko má právo brániť svoj trh. Ale na to sú ekonomické nástroje, kvôli tomu sa neokupujú časti územia susedného štátu a neposielajú sa na jeho územie vojaci, aby podporili separatistov?
Žiadna okupácia Krymu nebola, uskutočnilo sa referendum podporené Ruskou federáciou, v ktorom ľudia slobodne oznámili svoj názor. Choďte na Krym a uvidíte to sám, 94 percent jeho obyvateľov hlasovalo za zjednotenie s Ruskom.
Pred referendom Krym okupovali ruské vojská, takzvaní "zelení mužíkovia".
Ruské vojská sa na Kryme nachádzali na základe dohody s legitímnou ukrajinskou vládou.
Ale mali byť len na základniach.
Po druhé. Žiadna invázia ruskej armády na východnej Ukrajine sa neuskutočnila a ubezpečujem vás, že sa neuskutoční. To sú len výmysly kyjevskej vlády, hľadanie vonkajšieho nepriateľa, aby sa našla výhovorka, prečo sa na východe krajiny bojuje a prečo sa žiadne sľuby z Majdanu dodnes neplnia.
Ale sám Vladimir Putin priznal, že na východnej Ukrajine ruskí vojaci sú.
Boli tam dobrovoľníci, ľudia, pre ktorých je Rusko, Ukrajina, Bielorusko jeden národ, a išli tam tieto idey brániť. O tom hovoril náš prezident.
Hovoril aj o vojakoch ...
Ak máte otázky na nášho prezidenta, bude lepšie, keď ich položíte priamo jemu alebo jeho hovorcovi.
Čo teda chcete na východe Ukrajiny?
Aby tam skončili boje a občianska vojna. K tomu je potrebné plniť Minskú dohodu, Donecká a Luhanská ľudová republika majú získať dodatočné právomoci. Nemáme žiadne teritoriálne nároky.
"Rusko bude vždy. Môžete povedať, že za päťdesiat rokov bude EÚ? "
Vy hovoríte, že Ukrajinci a Rusi tvoria jeden národ. Ale veď ste z nich svojou politikou urobili najväčších nepriateľov Ruska. To je veľmi zlý výsledok politiky Kremľa.
To nie je koniec politiky. Politika nemá konca. Môžete povedať, že za päťdesiat rokov bude existovať EÚ, ste si istý, že bude existovať za päť alebo desať rokov?
A vy ste si istý, že o päťdesiat rokov bude ešte nejaká Ruská federácia?
Rusko bude existovať určite. Ale či Ukrajina, to je veľká otázka. Pretože teritoriálne nároky voči Ukrajine má Rumunsko, Poľsko, Maďarsko.
Ja som nič také nepočul.
Čoskoro budete počuť. Vojny začínajú nečakane. Politika pokračuje. Ukrajina nikdy nebola nepriateľom Ruska a nebude. Len dnes sedia v Kyjeve americké bábky, ktoré niekedy v budúcnosti budú stáť pred súdom za vykonanie štátneho prevratu, za rozpútanie občianskej vojny. Táto vláda robí všetko pre to, aby rozoštvala dve časti jedného národa.
Ukrajinčina je iný jazyk ako ruština, Ukrajinci majú svoju históriu, mimochodom dlhšiu ako Rusi.
Poznáte zle našu históriu. Posledné zjednotenie nášho národa prebehlo po druhej svetovej vojne. Rozdiel medzi ukrajinským a ruským jazykom je menší ako medzi Hochdeutsch a bavorským dialektom. Budete tvrdiť, že Bavori a Berlínčania tvoria iný národ? K poslednému zjednoteniu nemeckého národa došlo v roku 1990, za pomoci Moskvy. Preto otázka zjednotenia na kusy rozorvaného národa bude niekedy v budúcnosti vyriešená. Hranice štátov sa menia, keď sa zmení rovnováha síl. Keď bol Sovietsky zväz v plnej sile, nikoho by ani nenapadlo, že by ho mohol roztrhať na časti. ZSSR zoslabol, zmenili sa hranice. Tí, ktorí vykonali na Ukrajine štátny prevrat, spustili mechanizmus zničenia svojho štátu. Takmer okamžite stratila Ukrajina časť územia. A stratí kontrolu aj nad ďalšími.
Ukrajina nestratila kontrolu, ale Rusko okupovalo Krym a na východ Ukrajiny poslalo vojakov.
Tam žiadne ruské jednotky nie sú.
Ale sú.
Nie sú.
Na čo je takej obrovskej krajine ako Rusko Krym, maličké gruzínske Osetsko, Abcházsko? Prečo ste ich museli okupovať?
Podobnú otázku môžete položiť Británii. Na čo jej sú Malvíny (Falklandské ostrovy - pozn. red.) Alebo Severné Írsko. Prečo sa Spolková republika zjednotila s NDR. Veď mohli ušetriť toľko peňazí. Ak nájdete odpoveď na tieto otázky, tak vám odpoviem ja.
Rusko je dnes aj vďaka západným sankciám v najväčšej kríze od roku 1998. Stál vám Krym za to?
A za koľko by ste vy predal Prahu inému štátu? Pre všetkých Rusov predstavoval Krym ruskú pôdu. My ho nedáme. Za nič! Pre všetkých Rusov sú Ukrajinci rovnaký národ ako oni. A túto časť nášho národa sa snažia presvedčiť, že ich vlasť je ich nepriateľ. V tom leží základ tragédie.
Kvôli Krymu ste zničili a dodnes poškodzujete spojenectvo so Západom. Na východe vám rastie obrovský konkurent v Číne. Nebojíte sa, že keď budete Západ potrebovať, bude neskoro?
Západ nám nikdy v histórii nepomohol, ak to nebolo v jeho záujme. Keď sa naše záujmy rozchádzajú, jeho pomoci sa nikdy nedočkáme. Preto naši schopní vodcovia spoliehajú len na vlastné sily. Ako povedal cár Alexander III., Rusko má len dvoch spojencov, svoju armádu a svoju flotilu. My sme pripravení byť so Západom priateľmi, ale iba ak on bude brať do úvahy naše záujmy. Ak sa k nám EÚ a USA budú správať ako k handre, s ktorou si vytrie podlahu, tak so žiadnym priateľstvom, drahí priatelia, nepočítajte.
Kto je Nikolaj Starikov
Ideológ Nikolaj Starikov (45), ruský politický aktivista a zakladateľ hnutia "Antimajdan", je považovaný za popredného ideológa prokremeľských nacionalistických kruhov. Podporuje Vladimira Putina, obnovenie Ruského impéria, nepočíta Bielorusov a Ukrajincov za samostatné národy a kritizuje liberálne hodnoty. Je napojený aj na prokremeľské motorkárske združenie Noční vlci. Vo svojich knihách rozvíja rôzne sprisahanecké teórie.